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Grève des stagiaires ?
Les stagiaires se rebiffent à l'appel de Génération Précaire, pour dénoncer l’existence d’un véritable sous-salariat toujours disponible, sans cesse renouvelé et sans aucun droit. Une manifestation est prévue à Paris aujourd'hui avant une grève en entreprise le 24 novembre.
Génération spontanée également, car le collectif s'est créé sur internet à travers des forums et des blogs. Cette manifestation collective est un très bon exemple du concept des "Foules intelligentes" (voir article sur Howard Rheingold ici).
Mon ami Richard dirait que les réelles forces vives des entreprises c'est les CDD et les stagiaires (un peu exagéré quand même ...). Quelques points de vue ici sur les blogs Olivier, Traxs, Groupe Reflect (parle du comportement cavalier de certains) et dans la presse Le Monde, L'Express, France3.
Et vous vos réactions ?
novembre 1, 2005 dans Actualité | Permalink
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Notifié le 1 nov 2005 15:39:50
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Notifié le 2 nov 2005 14:40:04
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Notifié le 2 nov 2005 22:14:37
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Notifié le 6 nov 2005 14:33:14
Commentaires
D'ailleurs je joins la manif, ca fait maintenant plus de 4 mois que je suis à la recherche d'un job, toutes les offres sont soit avec un min d'expérience de 5-10 ans ou demande de stage conventionné, donc 300€.
D'ailleurs, j'ai contacté une boite qui m'a carrément dit on ne prend pas de CDD ni CDI !
Pour ceux qui font de la veille et de l'intelligence économique, où le phénomène est plus grave, vous pouvez vous exprimez ici : http://vtech.canalblog.com/archives/2005/11/01/950620.html
Rédigé par: Aref | 1 nov 2005 11:42:11
Je suis toujours choqué par de telle revendication, qu'ont-il fait professionnellement ces jeunes qui ont tout à prouver, aucune expérience professionnelle et un gouffre qui s'agrandi de plus en plus chaque jour entre les institutions chargées de les former et la vraie vie.
Je suis TOUS les jours surpris par les comportements des nouvelles générations, elles ne sont pas encore décrottées et ont encore la morve au nez, qu'elles veulent avoir des responsabilités et un salaire de ministre.
Combien de fois me suis-je entendu dire "je veux des responsabilités, un dossier à gérer, car faire des photocop' ça sert à rien", oui gamin, pas de problème, mais le jour où tu sauras envoyer un coli en temps et en heure, sans rien oublier et à la bonne adresse, fait d’abord correctement le travail que l’on te donne et à ce moment là tu auras au fûr et à mesure, plus de responsabilités, en attendant, va te moucher..
Loin de moi l'idée de généraliser, car les bons et motivés ont été systématiquement embauché par moi, mais les autres...
Je me souviens avoir trimé comme un forçat et sans salaire, lors de mes stages en entreprises, mais que cela a été formateur, on m’a appris le goût de l’effort et non pas d’entendre que cela tombe tout fait.
Bon courage, car à lire le post de Jacques, je pense qu’effectivement l’important n’est pas la chute mais l’atterrissage, et là ça va faire vraiment mal…
Rédigé par: Charles Nouÿrit | 1 nov 2005 12:25:33
Charles, je pense que tu rentres dans le cliché. Es tu au courant de la vrai raison de ces manifestations ?
Il n'y a jamais eu autant d'étudiants en France (2,28 millions), les études n'ont jamais couté aussi chères et le salaire minimum du stagiaire est toujours de 30% du SMIC depuis toujours. Plus il y a de demandes, et que l'offre se crée, plus les abus sont courants.
Les temps changent, les habitudes, les salaires, les gens qui embauchent, les étudiants, ainsi une comparaison de "vieux de la veille" n'est pas correcte.
J'ai l'occasion d'avoir des stagiaires tout les jours au téléphone et tout ce qu'ils souhaitent c'est appliquer ce que l'on leur a appris, mais certaines entreprises abusent réellement. Par exemple, nous refusons systématiquement de travailler avec des entreprises ne remunérant pas leurs stagiaires, c'est un minimum de respect même ce sont pour certains des "morveux".
Rédigé par: Grégory | 1 nov 2005 14:16:54
> CHARLES
c'était pas la peine de crier ;)
Comme disais Gregory je pense que tu es dans le cliché. C'est souvant les gens qui n'ont pas de problèmes de fin de mois qui traitent les jeunes ou les français de peureux, de looser ou de paresseux.
A part leur foutre "un coup de pied au cul" tu propose quoi ?
Rédigé par: ~laurent | 1 nov 2005 15:49:58
Désolé Charles mais il faut te donner quelques éléments que tu n'as pas l'air d'avoir en ta possession !
J'ai 25 ans, sorti d'une ESC très bien classée. Et bien une grande partie de mes amis de promo et moi-même, alors que nous sommes diplomés sommes encore stagaire, obligé de s'inscrire dans des écoles bidons comme l'INTEC juste pour avoir une convention de stage. Je m'estime encore chanceux car je suis payé 1000 euros. Tu vis toi avec 1000 euros à Paris. De plus je sais que mon entreprise ne recrute aucun de ces stagiaires après le stage. Il y a un véritable abus sur ce point et je suis content que l'opinion prenne enfin conscience de ce problème croissant qui devient insupportable pour cette "génération précaire" dont, il faut bien l'avouer, je fais parti.
Il faut réglementer l'utilisation des stages quand les gens sot sorti d'école, il n'est pas normale de voir des stagiaires trentenaires qui en sont à leur 4ème stage, c'est inadmissible. Il faut des primes de précarité, bref il faut modifier les statuts, les pouvoirs publics doivent vraiment des solutions rapides et durable au problème.
Rédigé par: Anonyme | 1 nov 2005 18:42:33
Pour info la manifestation n'a pas mobilisé grand monde : une centaine de personnes d'après l'AFP.
Rédigé par: Jacques Froissant | 1 nov 2005 20:59:57
Charles >>> je trouve disproportionné ta réaction, et reposant sur des clichés applicables à une minorité de ces populations de stagiaires (nous ne parlons que des trains qui arrivent en retards ...).
Mon cursus Estudiantin à fait que j'ai connu 2 périodes de vie de stagiaire :
- de 1996 à 1998 , pendant mon BTS (pas en alternance), ou je devais déjà subvenir à mes besoins (et oui, moi j'ai quitté le nid familial très tôt). et je ne touchais pas un centimes, mais parfois une prime en fin de mission ou de stage (Les animations défilés dans les halles aux vêtements en 1995 et 1996 sont le fruit d'un de mes stages).
- de Fin 2001 à fin 2002, j'avais décidé de reprendre mes études, pour mixer passion et travail , et j'ai fait un stage de 1 an dans l'entreprise qui actuellement m'emploie ... je passe sur les difficultés à trouver un employeur intègre (de quoi remplir plusieurs pages. ...), mais les difficultés sont là ...
Tous ces jeunes ne sont pas des fils à Papa, tous ne vivent pas chez papa-maman où ils sont encore protégés, certains ont mêmes des préoccupations d'adultes à part entières ...
Si les entreprises continuent à exploiter ainsi les jeunes actifs, nous n'auront pas à pleurer quand ceux-ci partiront à l'étranger pour "réussir" et être respecté !!!
Rédigé par: charles Liebert | 1 nov 2005 21:20:08
la manifestation au 20 heures de Tf1
http://obsdurecrutement.free.fr/index.php?2005/11/01/1075
J'aurais trop de choses à dire sur la question des stagiaires.Sur ce blog même j'ai par le passé abordé concrètement un cas d'utilisation de stagiaire qui me semblait relever précisement d'une utilisation abusive, certes largement répandue.
Je n'ai pas envie de recommencer une polémique sur ce sujet.
1) Utilise t'on dans des entreprises des stagiaires à des postes qui devraient être occupés par du personnel salarié dans le seul but de ne pas verser les salaires correspondants?
le premier qui dit non, on s'explique.
Mais changer cela va être autement plus délicat que défiler masqué : les écoles, les entreprises, les stagiaires eux-mêmes, tous sont dans un système où tout le monde se tient par la barbichette.
C'est bien pour cela que la dénonciation de ces abus caractérisés est une nécessité.
La nécessité d'organiser la lutte sociale - quel drôle de terme dans ma bouche - est la conséquence directe des excès d'un patronat qui n'assume plus rien. Les syndicats n'en sont visiblement pas capables.
Mais la question du stagiaire touche au coeur de la réalité sociale et de la prise en compte des intérêts légitimes d'une partie importante de la population.
l'entreprise citoyenne, vous vous souvenez ?
Rédigé par: Oliviegntchik | 2 nov 2005 00:36:46
Ce vrai sujet de GRH a été lancé, ne le "laissons pas tomber".
Rédigé par: lenwe calanor | 2 nov 2005 07:49:53
Les stages ont occupé une part importante dans mon cursus universitaire (Bts force de vente et Master Marketing). J'ai occupé des postes qui en terme de responsabilité, d'heure de travail, d'exigence... auraient du etre considérés comme de vrais emplois, cependant la position forte du recruteur employeur inhibe toute demande. Et puis dans la vie de tous les jours si on quitte son emploi, on ne fait que perdre celui ci, or dans le cadre des études on compromet sérieusement ses chances de réussite (pour l'obtention d'un diplôme). Donc cela fait un deuxième poid qui pèse sur les épaules du stagiaire. Sans compter le coût de la vie qui ne cesse de s'élever.
Une réforme doit être mise en place pour limiter des abus exercés par certaines entreprises "Usines à stagiaire". La demande des stagiaires n'est pas d'avoir des responsabilités à outrances et un salaire de ministre (quoi que??), mais seulement d'être reconnu pour la qualité de travail que certains peuvent apporter.
Rédigé par: Philippe Khattou | 2 nov 2005 19:30:37
Les propos échangés ici illustrent parfaitement le fossé qui se creuse entre ceux (de moins en moins nombreux) qui ont un travail rémunéré....et l'immense majorité des autres (ceux qui cherchent....et ne trouvent pas).
Le stage est légitime à l'issue ou au cours d'un cursus de formation. Il permet de mettre en application un savoir théorique et participe ainsi à la "professionnalisation du geste". Il devient illégitime lorsqu'il se multiplie à l'infini (comme c'est de plus en plus souvent le cas) à seule fin de réaliser, pour les "employeurs", des gains financiers.
Pire, dans ce cas de figure, il dévalorise totalement l'entreprise..N'oublions pas que nous sommes à l'aube d'une inversion démographique majeure que les gains de productivité ne suffiront pas à limiter.Les "délaissés d'aujourd'hui" sont les compétences....de demain.
Les excès étant toujours négatifs,nous pouvons rapprocher la situation des stagiaires de celle des quadras (et plus...) à qui l'on ne propose plus aucune opportunité professionnelle..
Alors,entre le "pas assez d'expérience", le "trop d'expérience", le "trop jeune", le"trop vieux" est-ce que finalement ces pratiques arbitraires ne nous renvoient pas vers l'image d'une société de consommation centrée sur son nombril et le profit immédiat,incapable de se réformer et donc d'évoluer, génératrice d'exclusions?
Il importe à chacun de s'interroger...et d'évaluer ses pratiques (recruteur aujourd'hui...demandeur demain???)
Rédigé par: Philippe Dieudonné | 3 nov 2005 10:39:56
Merci à tous pour vos réflexions.
Comme toujours les excés sont nuisibles et il faut les combattre. Il y a une masse de stagiaires plutot heureux de leur sort (pour notre part depuis 5 ans l'ensemble des stagiaires d'Altaïde ont trouvés un job dans la foulée dont 2 avant même la fin de leur stage !).
Mais il y a aussi des métiers dans lesquels on sait que beaucoup d'entreprises fonctionnent sur les stagiaires : communication et événementiel par exemple).
L'utilisation des stagiaires ne traduit-elle pas aussi un manque de flexibilité dans l'emploi en France ? Le monde évolue vite, les entreprises doivent s'adapter en permanence, leur structure aussi et en face nous avons un carcan de lois contraigantes. Le modèle anglo-saxon a ses limites mais démontrent son adaptation au monde de l'emploi d'aujourd'hui.
Il est frappant de savoir qu'aujourd'hui en France un cadre a une ancienneté moyenne de 11 ans dans son entreprise, soit le même chiffre qu'il y a 20 ans !
Rédigé par: Jacques Froissant (Altaide) | 3 nov 2005 11:14:01
Si mes propos vous ont choqués, je vous prie de m'en excuser, mais je n'engage que moi dans ce commentaire, et mon expérience personnelle face à bon nombre de stagiaires qui ont travaillé pour moi.
Il est vrai qu'il a des abus et les lois sont là pour nous en protéger, il est vrai qu'il y a plus d'étudiants qu'il y a 10 ans, il est vrai que bon nombre d'employeurs utilisent des stagiaires plutôt que d'embaucher, quand ce ne sont pas des intermittents du spectacle.
Mais il est aussi vrai que j'ai fait mes stages sans être rémunéré et en prennant des jobs du soir pour survivre, et je constate malheureusement un manque de motivation certain dans les nouvelles générations.
Rédigé par: Charles Nouÿrit | 3 nov 2005 13:44:27
Charles,
Je ne sais pas quel est ton âge, mais tu as a priori une expérience passée déjà riche. Il y a une chose importante à mon sens que tu ne prends pas assez en compte : il n'y a pas si longtemps, le travail était un véritable ascenseur social qui permettait à tout un chacun de progresser et d'évoluer dans la juste mesure de sa motivation et de ses compétences. Hors, depuis quelque temps déjà, le rôle social joué par les entreprises a été délaissé massivement pour donner la priorité aux profits. Partant de ce constat, effets de leviers et effets boule de neiges ne font qu'alimenter une "opposition" au système que nous retrouvons ici dans le cadre de ce collectif "Génération Précaire". Personne ne veut plus travailler pour "engraisser" les actionnaires ! Ceci est une idée de plus en plus répandue... En revanche, travailler pour être reconnu, ceci est la préoccupation de tous... Et c'est ce manque flagrant de reconnaissance qui donne lieu aux revendications actuelles des stagiaires.
Rédigé par: Pierre-Emmanuel Bourgouin | 6 nov 2005 14:24:04
